أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
12/03/2010, 14:10:24
828,184 رسائل في 73,050 مواضيع بواسطة 13,116 أعضاء
آخر عضو: yaso53
الوقت الحالي : 12/03/2010, 14:10:24
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: ما هي حالة قلب المؤمن عند ذكر الله؟ « قبل بعد »
صفحات: [1] للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: ما هي حالة قلب المؤمن عند ذكر الله؟  (شوهد 1475 مرات)
نيومينوخ
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 669


WWW الجوائز

numenokh.148.el7ad.org

148.148.el7ad.org

« في: 04/03/2007, 06:05:57 »

تحية طيبة،


يعرف معظم الزملاء أني لا أشارك كثيراً في المسائل المتعلقة بصلب الأديان، وأفضّل مناقشة تداعيات الأديان وآثارها المختلفة.  لكن من وقت لآخر، يجد المرء نقاطاً لطيفة يحب مشاركتها مع المهتمّين.  والنقطة محور الشريط ليست جديدة، ولكنها قد تكون خافية على البعض.


فمن التناقضات اللطيفة - والواضحة - في (القرآن) آيتا سورتي (الأنفال) و (الرعد) اللتان تدوران حول حالة قلب المؤمن عند ذكر الله...



إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ الَّذِينَ إِذَا ذُكِرَ اللّهُ وَجِلَتْ قُلُوبُهُمْ وَإِذَا تُلِيَتْ عَلَيْهِمْ آيَاتُهُ زَادَتْهُمْ إِيمَانًا وَعَلَى رَبِّهِمْ يَتَوَكَّلُونَ -- (الأنفال 8: 2)

الَّذِينَ آمَنُواْ وَتَطْمَئِنُّ قُلُوبُهُم بِذِكْرِ اللّهِ أَلاَ بِذِكْرِ اللّهِ تَطْمَئِنُّ الْقُلُوبُ -- (الرعد 13: 28)


فالفئة في الآيتين واحدة (المؤمنون)، والفعل واحد أيضاً (ذكر الله)، لكننا نجد أن حالة القلب في (الأنفال) هي الوجل وهي حالة مناقضة تماماً لحالة الاطمئنان التي تصفها لنا سورة (الرعد).  فالوجل هو الخوف والرهبة، والطمأنينة هي السكينة والهدوء، حسب كل معاجم اللغة المعروفة.  توجد مرادفات أخرى للوجل، لكن أياً منها لا يتعلق من قريب أو بعيد بالطمأنينة.


راجعتُ تفاسير القرآن الشهيرة، مثل (القرطبي) و (الجلالين) و (الطبري)، فوجدتها جميعاً تفسر الآيتين كما لنا أن نتوقع.  قلتُ إذن نبحث في تفسير (ابن كثير)، فهو من أذكى المفسرين وأقدرهم على إيجاد حلول وتوفيقات للآيات المتناقضة - وما أكثرها - فلم أجد أي اختلاف عن التفاسير السابقة، بل إنه لم يشر إلى وجود تناقض أو حتى علاقة بين هاتين الآيتين.


التوفيق الوحيد الذي وجدته لإخراج القرآن من هذا التناقض الواضح أتي من طائفة إسلامية جديدة يُطلَق عليها ((القرآنيين)) أو ((الحنيفيين))، حيث أن بعضهم يرى أن القرآن لغته ليست هي اللغة العربية التي نعرفها وعرفها أهل الجزيرة وقت الإسلام، بل هي لغة مستقلة بذاتها تتشابه مع اللغة العربية في أشياء وتفارقها في أشياء.  وعلى هذا المذهب، فإن لفظ (المؤمنون) - والذي ورد في آية (الأنفال) - و لفظ (الذين آمنوا) - والذي ورد في آية (الرعد) - هما لفظان مختلفان لا يشيران إلى نفس المفهوم، وهذا هو السبب في كون حالة قلبيهما تختلف عند ذكر الله.


طبعاً منهج الحنيفيين يطرح إشكاليات عديدة يضيق المجال هنا عن الاستفاضة فيها، وتحتاج لموضوع منفصل.  أما لعموم المسلمين، فهناك سؤالان لا أرى بداً من الإجابة عليهما على الترتيب...


- هل يوجد حل يوفق بين هاتين الآيتين المتناقضتين؟

- لو لم يوجد هذا الحل، فما دلالة ذلك؟




تحياتي tulip
سجل
نيومينوخ
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 669


WWW الجوائز

numenokh.148.el7ad.org

148.148.el7ad.org

« رد #1 في: 04/03/2007, 06:45:20 »

وكملاحظة جانبية، أشير إلى أن هذا التناقض ورد ضمن عدة تناقضات أخرى طرحها الكاتب (الحكيم الليبي) في منتدى اللادينيين العرب منذ عام ونصف تقريباً، وضمّها في موضوع اسمه لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
((أحجيات دينية))
.


لكن الحقيقة أن أعتقد أن باقي التناقضات التي ذكرها الكاتب يمكن حلها بقليل من التسليم الغيبي مع الكثير مما أطلق عليه الكاتب (التفكير المزدوج Double Think)، وهو المصطلح الذي اصطكه الصحفي والروائي (إريك آرثر بلير) - والشهير باسم (جورج أورويل George Orwell) - في رائعته (1984).


سجل
حيران محتار
رئيس شرف المنتدى
عضو ماسي
******
غير متصل غير متصل

رسائل: 3,058



الجوائز

benz.148.el7ad.org

169.148.el7ad.org

« رد #2 في: 04/03/2007, 07:29:57 »

الأخ العزيز: تحية طيبة
ما رأيك بهذه الآية وإمكانية حلها للاشكال؟

اللَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَابًا مُتَشَابِهًا مَثَانِيَ تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ ثُمَّ تَلِينُ جُلُودُهُمْ وَقُلُوبُهُمْ إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ ذَلِكَ هُدَى اللَّهِ يَهْدِي بِهِ مَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُضْلِلِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ هَادٍ

فهل المقصود حصول الخوف والرهبة في البداية ومن ثم حصول الاطمئنان والهدوء والسكينة فيما بعد ..............

========
مع العلم الأخذ في الاعتبار تكرار الآية:
الَّذِينَ إِذَا ذُكِرَ اللَّهُ وَجِلَتْ قُلُوبُهُمْ وَالصَّابِرِينَ عَلَى مَا أَصَابَهُمْ وَالْمُقِيمِي الصَّلاةِ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنْفِقُونَ
إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ الَّذِينَ إِذَا ذُكِرَ اللّهُ وَجِلَتْ قُلُوبُهُمْ وَإِذَا تُلِيَتْ عَلَيْهِمْ آيَاتُهُ زَادَتْهُمْ إِيمَانًا وَعَلَى رَبِّهِمْ يَتَوَكَّلُونَ

تقبل تحياتي،،،،
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
الفهــــــــــــــرس الشـــخصـــــــــــــــي

  wav
نيومينوخ
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 669


WWW الجوائز

numenokh.148.el7ad.org

148.148.el7ad.org

« رد #3 في: 04/03/2007, 08:23:54 »

العزيز (حيران)،
تحية طيبة tulip


أعترف أني كنتُ أتمنى ذلك... لكن تركيبة آية سورة الأنفال تنفي هذا الاحتمال أيضاً!

فالآية تبدأ بـ (إنما) والتي هي أداة حصر وقصر، فيكون معنى الآية أن الإيمان (حصرياً) (مقصور) على الذين إذا ذُكِر الله وجلت قلوبهم، أما غيرهم فليسوا بمؤمنين.  وسياق الجملة هنا لا يوحي بإمكانية القول بأن (ما) زائدة، أو أن (إن) حرف مشبه بالفعل، أو غير ذلك من التخريجات النحوية.

ولن نعدم من يقول بأن (ما) هنا زائدة، قياساً على (إنما المؤمنون إخوة) مثلاً، متناسياً أن (إخوة) أتت نكرة على عكس آية الأنفال.  لكن على كل حال، ما دمتَ وجدتَ لها تصريفاً، فقد أرحت ضميري  ضحكة 1



تحياتي tulip

« آخر تحرير: 04/03/2007, 08:26:47 بواسطة تامر الزين » سجل
حيران محتار
رئيس شرف المنتدى
عضو ماسي
******
غير متصل غير متصل

رسائل: 3,058



الجوائز

benz.148.el7ad.org

169.148.el7ad.org

« رد #4 في: 04/03/2007, 08:55:52 »

اقتباس
فالآية تبدأ بـ (إنما) والتي هي أداة حصر وقصر، فيكون معنى الآية أن الإيمان (حصرياً) (مقصور) على الذين إذا ذُكِر الله وجلت قلوبهم، أما غيرهم فليسوا بمؤمنين.  وسياق الجملة هنا لا يوحي بإمكانية القول بأن (ما) زائدة، أو أن (إن) حرف مشبه بالفعل، أو غير ذلك من التخريجات النحوية.

ولن نعدم من يقول بأن (ما) هنا زائدة، قياساً على (إنما المؤمنون إخوة) مثلاً، متناسياً أن (إخوة) أتت نكرة على عكس آية الأنفال.  لكن على كل حال، ما دمتَ وجدتَ لها تصريفاً، فقد أرحت ضميري 

أخي العزيز هنالك آية ألا وهي: إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاءُ

فهل الخشية مقصورة على العلماء وغيرهم "لا يخشون الله"

ولكن تجد أن المفسرين يقولون : أن الخشية درجات والمراد خشية الله الكاملة والعلماء أشد العباد خشية
فلربما قالوا أن الايمان درجات وتفلتوا بهذا التأويل على غرار التفسير السابق

ولا أدري ما قصة ضميرك وراحته  ضحكة 1 وإيرادي للتفسير حقيقة لا يعني أنني مقتنع بشكل كامل ولكن محاولة وتقمص مؤقت tulip
« آخر تحرير: 04/03/2007, 08:57:45 بواسطة حيران محتار » سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
الفهــــــــــــــرس الشـــخصـــــــــــــــي

  wav
لومير
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,430


الجوائز

maat.148.el7ad.org

1310.148.el7ad.org

« رد #5 في: 04/03/2007, 23:14:55 »

تحية طيبة  ...  tulip
اعجبني الموضوع .. وكنت في انتظار ردود الاعضاء المؤمنين
و حيث انهم محجمون... فهل ادلي برائي من زاوية ايمانية؟

بما ان الله قادر علي جمع التناقضات في صفاته فهو
الضار و النافع... و هو الجبار و الرحيم..  الخ
فلا يجب ان نستنكر علي المؤمن الجمع بين بعض من هذا .. نتيجة مباشرة لايمانه بكل صفات الله
فالمؤمن يخشي الله.. و لا يأمن مكر خير الماكرين و ها هو احد المشهود لهم بالايمان
ابوبكر الصحابي المبشر بالجنه يقول  "والله لو كانت احدى قدماي في الجنه لما امنت مكر الله"
في نفس الوقت... فالمؤمن مطمئن الي رحمة الله . يقول الله تعالى : ( أنا عند ظن عبدي بي)
فالمؤمن الحق قلبه يتأرجح بين الوجل و الأطمئنان... تصديقا لقوله تعالي: { وادعوه خوفا وطمعا }  الاعراف: 56
و ان ثبات قلب المؤمن علي حال لهو ناتج عن توقف التفكير و التدبر في احواله ... فان استقر قلبه علي الوجل و الخوف فاين اذن ايمانه برحمة الرحمن ...
و ان استقر علي الاطمئنان كان كمن  حكم علي عمله بنفسه  وادعي اطلاعه علي الغيب و معرفة المصير
و ان اقرب مثال لهذا هو شعور الطفل تجاه والده... فهو يخشي عقابه في حال الخطأ... و لكنه لا يكف عن حبه لما يبذله له من رعاية و ما يجلبه من لعب ...
فهل نعتبر هذا تناقض في مشاعر الطفل?
انه تأرجح ناتج عن رؤية معينة في وقت معين
انتهي التعليق الايماني
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
            راح يفوتك كتير♫♪♫♪♫♪ فيونـكات دنيـــا ♫♪♫♪♫♪
نيومينوخ
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 669


WWW الجوائز

numenokh.148.el7ad.org

148.148.el7ad.org

« رد #6 في: 04/03/2007, 23:40:33 »

العزيزان (حيران) و (ماعت) tulip


تعليقات وتأويلات جميلة فعلاً أخرجت الآيتين من التناقض الذي حاولتُ وضعهما فيه.  ورغم أننا قد نبقى ساعات نناقش احتمال التناقض بين وجهتي النظر الإيمانية وغير الإيمانية، فإننا نرى بوضوح أن التأويل قادر على أن يحل أي مشكلة.

وهذه فرصة جيدة لتذكير نفسي والزملاء جميعاً أن مثل هذه المحاولات لإظهار تناقضات وأخطاء في القرآن أو في أي كتاب ديني آخر، سيجد المؤمن منها مخرجاً، طالما أنه لا توجد منهجية واضحة للنقد.  فكما نرى، مثل هذه المحاولة العنترية التي قمت بها، والتي ركزت على آيتين فقط من آيات القرآن دون دراسته كاملاً، لم تؤدي إلا إلى إيجاد تأويل جديد، لا أكثر.

شكراً للعزيزين (حيران) و (ماعت) على هذا التقمص، ولعلنا نلتقي قريباً في (هوليوود) أو (برودواي) ضحكة 1


تحياتي tulip
سجل
حيران محتار
رئيس شرف المنتدى
عضو ماسي
******
غير متصل غير متصل

رسائل: 3,058



الجوائز

benz.148.el7ad.org

169.148.el7ad.org

« رد #7 في: 05/03/2007, 00:39:17 »

الأخ العزيز د. تامر تحية طيبة:
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
في الحقيقة بأن النصوص البشرية تشكو من احتمالية التأويل والصرف فهل يوجد نص...

وحتى كلامنا اليومي فإن سألتني هل ذهبت إلى السوق فأقول لك : لا لم أذهب إلى السوق
تقول: بلا قد رأيتك اليوم في سوق الخضار
أرد عليك: قصدت بأنني لم أذهب سوق السمك لا سوق الخضار

وفي الحقيقة أنه كان ينبغي أن يظهر الاعجاز (في القرآن) لو كان قائله (إله مطلق القدرة) باختلافه عن النصوص البشرية في عدم إمكانية تأويله والاختلاف فيه لدرجة تضليل بعض الفرق الاسلامية البعض الآخر وخروج مفاهيم عن (العلم والقدر ....الخ) يناقض كل منها الآخر، وفي كلمة واحدة تجد أحيانا أنه لم يتم تفسيرها بشكل قاطع حتى يومنا هذا / فهل يستحق القرآن أن نطلق عليه وصف (المحكم المبين)  وهل أدرك محمد الأمر بعد كثرة الاختلافات وكثرة السور بإقرار (المتشابه) في القرآن وهل يصح أن نقول بأن القرآن (محكم ومبين ومتشابه)  tulip

سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
الفهــــــــــــــرس الشـــخصـــــــــــــــي

  wav
عاصمي
عضو جديد
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 12


الجوائز

عاصمي.148.el7ad.org

1812.148.el7ad.org

« رد #8 في: 05/03/2007, 07:58:00 »

- عجبي منكم يا ملاحدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل حقا تجون تناقضا ام تخلقون تناقضا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
- و لازالة الاشكال عن عيون الباحثين عن الحقيقة اضرب مثلا واقعيا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
- عندما يرى العاشق محبوبته فقلبه يخفق بشدة و لكن في نفس الوقت هو في غاية الاطمئنان فهو وجل مطمئن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سجل
حيران محتار
رئيس شرف المنتدى
عضو ماسي
******
غير متصل غير متصل

رسائل: 3,058



الجوائز

benz.148.el7ad.org

169.148.el7ad.org

« رد #9 في: 05/03/2007, 08:56:40 »

السيد العاصمي تحية

يا اخي المشكلة تقريبا انحلت ....

أما المثل الذي ضربته فغير صحيح :
اقتباس
عندما يرى العاشق محبوبته فقلبه يخفق بشدة و لكن في نفس الوقت هو في غاية الاطمئنان فهو وجل مطمئن

قلبه يخفق (فرحا وسعادة) وليس خوفا ووجلا ........

عندما تقف أمام طاغية ما (رئيس جهاز استخبارات دولة عربية في الستينات) فقلبك يخفق بشدة وجلا وخوفا ومن المستحيل أن تكون مطمئن (وهذا المثل يوضح استحالة الجمع بين الشعور بالوجل والوخوف وتمام الاطمئنان) في وقت واحد .

تحياتي،،،
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
الفهــــــــــــــرس الشـــخصـــــــــــــــي

  wav
العاصمي
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 282


الجوائز

العاصمي.148.el7ad.org

168.148.el7ad.org

« رد #10 في: 06/03/2007, 07:37:07 »

- تحياتي حيران
- الله عز وجل بالنسبة اليك طاغية لانك كافر اما انا فهو لي حبيب فوجلي منه و وجلك منه لا يتشابهان و الله عز وجل لم يقل في الاية انما الكفار و لكن قال انما المؤمنون و الفرق واضح .
سجل

لحق ليس ظنونا و شبهات واكاذيب
حيران محتار
رئيس شرف المنتدى
عضو ماسي
******
غير متصل غير متصل

رسائل: 3,058



الجوائز

benz.148.el7ad.org

169.148.el7ad.org

« رد #11 في: 06/03/2007, 08:15:48 »

- تحياتي حيران
- الله عز وجل بالنسبة اليك طاغية لانك كافر اما انا فهو لي حبيب فوجلي منه و وجلك منه لا يتشابهان و الله عز وجل لم يقل في الاية انما الكفار و لكن قال انما المؤمنون و الفرق واضح .

عزيزي كيف (حبيب) وجلدك يفترض أن يقشعر ، الانسان لا يقشعر جلده إلا من الطغاة ومن المواقف المرعبة للغاية كرؤية انسان متقطع الاوصال أو رؤية جريمة قتل .........الخ
هل يقشعر جلد انسان إلا إن رأى أمرا مقززا كن صريحا أو مرعبا tulip
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
الفهــــــــــــــرس الشـــخصـــــــــــــــي

  wav
صفحات: [1] للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: ما هي حالة قلب المؤمن عند ذكر الله؟ « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  


تم إنشاء الصفحة في 0.068 ثانية مستخدما 27 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
free counters Google Page Rank : Google Page Rank